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而不斷更迭的概念，往往伴隨著不少產(chǎn)業(yè)政策的出臺。對制造業(yè)來說，他們究竟有著什么樣的影響？帶著這些問題，10月23日，《裝備制造》雜志記者專訪了機械科學研究總院前副院長屈賢明。
“新制造”概念 百害而無一利
《裝備制造》：在日前的云棲大會上，馬云重提“新制造”。他認為，新制造是服務業(yè)和制造業(yè)的完美結(jié)合，新制造的競爭力不在于制造本身，而在于制造背后的創(chuàng)造思想、體驗、感受、以及服務。對此，您如何看待？
屈賢明：在馬云看來，新制造是服務業(yè)和制造業(yè)的完美結(jié)合。首先，我認為這二者融合發(fā)展是很有必要的。但是馬云對概念的認知不大明確。什么是制造業(yè)？什么是服務業(yè)？這二者是有明確的定義的。制造業(yè)制造的產(chǎn)品是有形的，而服務是無形的，他們屬于不同的概念，不同的行業(yè)，兩個不同的行業(yè)融合后就不是制造業(yè)了，只能說是一個新業(yè)態(tài)，而不能稱之為“新制造”。比如工業(yè)化和信息化的融合叫“兩化融合”，而不是叫工業(yè)化或者信息化。
其次，他認為制造業(yè)的核心不在于制造業(yè)本身，這與我國的國情太不符合了。中國互聯(lián)網(wǎng)應用走在世界前列，應用范圍十分廣泛，但我國制造業(yè)水平上去了嗎？當前，我們要成為制造強國，要擺脫制造業(yè)受制于人的狀態(tài)，關鍵還是在制造業(yè)本身，在于制造的基礎，離開了制造這個根，所有的服務、體驗、感受都是空談。只有像德國一樣，制作技術精良、部件、核心技術能自主研發(fā)，產(chǎn)品質(zhì)量能保證了，服務、體驗、創(chuàng)新才能為之加分。
互聯(lián)網(wǎng)、人工智能、大數(shù)據(jù)重不重要？當然重要，但是這些重要，在人們的大肆鼓吹下，是存在泡沫的。它們始終解決不了制造業(yè)的基本問題，機床的可靠性、鋼板的質(zhì)量穩(wěn)定性問題等歸根到底還是要通過制造業(yè)去解決。哪怕過一百年一千年，制造仍然是制造業(yè)的根本和基礎，是決定制造業(yè)競爭力的核心。
人們把大數(shù)據(jù)吹得比金子還重要，比石油還金貴，但從中國目前的實際情況來看，大數(shù)據(jù)更像一堆垃圾，頂多算貧礦。大數(shù)據(jù)質(zhì)量良莠不齊，怎么用、怎么分析，怎么變成實在的經(jīng)濟效益？這還有一個很長的過程要走。
所以，馬云在這個時候提出這個概念，百害而無一利。
《裝備制造》：馬云建設了淘工廠，作為新制造概念的一個落地，您認為它未來的走向會如何？
屈賢明：馬云新建的這個淘工廠，我將其理解為數(shù)字化工廠。他用了個新名詞，但在我看來，并不新鮮，它和數(shù)字化、網(wǎng)絡化是一個概念。
不過，這個淘工廠的建設理念并沒有錯，我希望他能有辦法，為服裝制造行業(yè)帶來一個革命性的變化。在服裝制造、紡織行業(yè)等對裝備沒有很高要求，而且產(chǎn)品需要快速面對市場的情況下，他提出的這個淘工廠是值得探索的。我寄希望于他在這個領域能夠做出成效，然后把淘工廠的理論和實踐做好總結(jié)，推廣到家具、消費品等領域。但是他不要想法膨脹，用一個所謂的“新制造”，建一個淘工廠，就妄想解決整個制造業(yè)的問題。
“企業(yè)千萬不要輕舉妄動”
《裝備制造》：從先進制造、柔性制造，到智能制造等，近年來有很多概念流行，而國家也有不同的產(chǎn)業(yè)政策，您認為這些概念是否利于制造業(yè)的發(fā)展？
屈賢明：在探索互聯(lián)網(wǎng)和制造業(yè)融合發(fā)展的時候，國家就相繼發(fā)布了許多文件。《中國制造2025》剛發(fā)布（2015年5月19日），不久（2015年7月4日）我國又提出了互聯(lián)網(wǎng)+，當時在人大會上就有人說，互聯(lián)網(wǎng)比制造還重要了？《中國制造2025》提到的基本工作還沒搞好呢！后來有關部門又解釋，互聯(lián)網(wǎng)+制造，二者結(jié)合，誰放前面，誰放后面不代表誰引導誰。緊接著（2016年5月20日），國務院又出了一個文件，《關于深化制造業(yè)與互聯(lián)網(wǎng)融合發(fā)展的指導意見》。
在那段時間，圍繞這個問題出了好多文件，出現(xiàn)的名詞就更多了，什么大數(shù)據(jù)、云計算、人工智能……企業(yè)都搞蒙了！所以，我經(jīng)常告訴些企業(yè)，千萬不要輕舉妄動，要把錢放在產(chǎn)品和整個制造過程最需要解決的問題上，不要跟風！
中國的學者、行業(yè)，提出了許多新名詞，國家新項目也層出不窮，比如這個五年計劃支持機器人，下個五年計劃就支持別的去了，但是機器人的發(fā)展需要連續(xù)支持啊。學者和行業(yè)盡可以提新名詞、新業(yè)態(tài)，學術界業(yè)可以百花齊放，企業(yè)也可以不斷探索新模式、新技術、新業(yè)態(tài)，但是國家的決策，不能夠變化太快，一些基本問題要常抓不懈。
即便大數(shù)據(jù)、人工智能等都很重要，政府也不一定要馬上出文件?？茖W領域可以抓緊機會占據(jù)技術前沿，但在經(jīng)濟領域，政府文件一出，就等于下了號令，各地一哄而上，一下要搞大數(shù)據(jù)，一下要搞人工智能，而核心零部件問題、短板問題，這些重要的、要常抓不放的問題，反而被沖淡了。
此外，企業(yè)在進行智能化轉(zhuǎn)型的時候，要考慮成本、考慮需求，不可一味追求最先進的智能化工廠、無人工廠。我在調(diào)研的時候，看到一些運用低成本數(shù)字化的企業(yè)，也創(chuàng)造了很好的經(jīng)濟價值，他們根據(jù)自己的需要解決的問題，考慮投資的回收期，然后適當?shù)匾M數(shù)字化技術，解決自身存在的一些問題，最后都取得了很好的成效。
智能制造適合所有制造業(yè)
《裝備制造》：智能制造是否適合所有制造業(yè)？
屈賢明：從2012年開始到現(xiàn)在，智能制造已經(jīng)推行六年多了，從最初開始的大家不認識，到現(xiàn)在的競相追捧。起初，智能制造的“智能”還處在2歲小孩的水平，過了四五年后，智能制造熱了。但是這個熱，并不是因為國家有計劃，和一定的后補助資金獎勵，主要原因還在于企業(yè)招工難、用工貴以及保證質(zhì)量的一致性需求，再加上職工的流動性大，比如東莞，職工的流動性按人次計算接近100%。
總的來看，智能制造主要是隨著企業(yè)的需求而發(fā)展起來的。開始的時候我們把它稱為“機器換人”，后來叫“數(shù)字化制造”、“數(shù)字化網(wǎng)絡制造”、“數(shù)字化網(wǎng)絡化智能制造”，這些模式也順應了歷史的發(fā)展需要。信息技術，包括大數(shù)據(jù)、云計算，人工智能的發(fā)展，及其和制造業(yè)的融合，也都取得了相當不錯的成果。
舉兩個例子。九陽最初通過機器代替小磨盤給豆子破壁，后來又研發(fā)了全自動豆?jié){機，徹底解放了人們的雙手，九陽凈水、九陽抽油煙機也在這一輪浪潮中紛紛實現(xiàn)了智能化；2014年，憑借核心技術優(yōu)勢，九陽又成為了中國航天太空廚房的合作伙伴。從生產(chǎn)角度來看，九陽建成了數(shù)字化車間；從服務來看，九陽50萬臺豆?jié){機都實現(xiàn)了聯(lián)網(wǎng)，上傳到了云平臺，可以遠程掌握這些豆?jié){機的使用情況；從產(chǎn)品的智能化到生產(chǎn)的智能化再到服務，這是一個很成功的智能化應用案例。
還有一個是上海蝴蝶牌縫紉機，這個企業(yè)一度瀕臨破產(chǎn)，后來他們對縫紉機進行了改裝升級，開發(fā)出一系列智能化家用縫紉機……裝上微型電動馬達，可以制作各種花式圖案，一系列的多功能縫紉機又重新啟動了國內(nèi)的市場需求，2011年銷售5000臺，2012年直線上升至3萬臺，2013年僅上半年就已經(jīng)完成了4萬臺的銷售。后來，這個企業(yè)又收購了杜克普、百福等4家德國著名老牌縫紉機公司?，F(xiàn)在，在國際市場上，上海蝴蝶與美國勝家齊名，被列為世界上最好的兩個縫紉機械品牌。而后，上海蝴蝶又研發(fā)了工業(yè)縫紉機，應用在航天領域，現(xiàn)在，空客等幾個大公司都選用蝴蝶牌的工業(yè)縫紉機。
這樣的例子還有很多，所以智能制造的方向是對的，它可以在所有的制造業(yè)行業(yè)進行推廣。因為制造過程，產(chǎn)品，服務，都需要智能，它不一定同時存在一個企業(yè)的所有環(huán)節(jié)，局部應用是肯定需要的。
但是在推進智能制造的過程中也存在很多問題，推進智能制造的核心器件如芯片、傳感器、伺服電機和工業(yè)軟件絕大多數(shù)依賴進口，關于智能制造裝備的70%采用外國產(chǎn)品的做法，極容易受制于人，多數(shù)企業(yè)還沒有打好產(chǎn)品質(zhì)量、精益生產(chǎn)、底層自動化、數(shù)字化這三個基礎，就匆匆忙忙去發(fā)展數(shù)字化車間、工廠，最后肯定無法取得很好的效果。
總之到2049年度、中國夢實現(xiàn)的時候，智能制造依然不會過時。當然，我希望在這個過程中，政府能把這個事情堅持不懈地抓下去。
往后肯定還會有各種新概念不斷出現(xiàn)，但是制造是根本，制造業(yè)和新一代信息技術不斷融合，這兩點不能變，必須牢牢抓下去。
《裝備制造》：馬云認為，“未來的十到十五年，所有的制造行業(yè)所面臨的痛苦遠遠超過今天大家的想象，我們必須要有充分的思想準備，并且做好各方面的準備”。對此，您怎么看？
屈賢明：首先，這個有嘩眾取寵的成分，制造業(yè)永遠是在一個全球的大環(huán)境下發(fā)展的，這種競爭一定是非常殘酷的。在中美貿(mào)易戰(zhàn)不斷升級的情況下，制造業(yè)的發(fā)展會面臨很大的挑戰(zhàn)和困難，但也會面臨很多的機遇，機遇與挑戰(zhàn)并存，如我國推進制造強國戰(zhàn)略和高度重視發(fā)展智能制造就是重大機遇。我覺得制造業(yè)的發(fā)展還存在這么幾個關鍵問題。
其一，首先國家的宏觀政策要有所轉(zhuǎn)變，對于地方政府發(fā)展制造業(yè)的積極性和熱情要加強引導，否則，出現(xiàn)一個新名詞就一哄而上，往往會造成重復建設、低水平發(fā)展。各級地方政府不遺余力地招商引資，免費用土地、給建房子，免稅，結(jié)果會導致同質(zhì)化嚴重、產(chǎn)能過?！，F(xiàn)在很多地方都有一批工業(yè)園建設到一半就荒廢、搞不下去了。
其次，需要形成一個有利于各種類型企業(yè)發(fā)展的市場環(huán)境，尤其是民營企業(yè)，國家一定要加強引導，建立適合民營企業(yè)發(fā)展的大環(huán)境，并給予一定的政策支持，但絕不是過度干預。民營企業(yè)不發(fā)展，地方經(jīng)濟就沒活力，以前甚至現(xiàn)在，許多民營企業(yè)出現(xiàn)問題的時候，政府也不支持，讓其垮掉，然后，國有經(jīng)濟將其兼并。在這種大環(huán)境下，很多民營企業(yè)家一賺到錢，就轉(zhuǎn)行或者到國外去了。
第三是我比較擔心的，國家能不能把制造業(yè)放在經(jīng)濟發(fā)展的首要位置，把中國制造2025堅持抓下去。美國人反對，就證明我們的路走對了，美國越制裁，我們越要發(fā)展！
政府雖然多次強調(diào)制造業(yè)重要，但這幾年，政府投資制造業(yè)何其困難，反而往房地產(chǎn)投了這么多錢，房地產(chǎn)看起來是回報快，但能給中國經(jīng)濟的長遠發(fā)展創(chuàng)造實際的效益嗎？這看起來是個小問題，但實際上是個大問題。政府雖然多次強調(diào)制造業(yè)的重要性，卻沒有真正做到常抓不懈。
第四個是創(chuàng)新。說到創(chuàng)新，第一，在科技項目的實施上，要允許失敗，充分激發(fā)企業(yè)和科技人才創(chuàng)新的潛能。目前，我國的許多科技計劃，真正具有創(chuàng)意的項目很難列入，都是實實在在已經(jīng)做出來，或者很容易成功的。徐匡迪院士曾說，中國的顛覆性技術是被評審專家給投沒的，這種創(chuàng)新在目前的行政審批和評判下，是難以實現(xiàn)的。第二是知識產(chǎn)權(quán)。再次以九陽豆?jié){機為例，九陽去年創(chuàng)造了72億元的營銷收入，純利潤超過10%。九陽負責人介紹，能取得這么高的利潤，第一個秘訣是在產(chǎn)品研發(fā)上不斷創(chuàng)新、不斷突破。第二個秘訣就是強化保護知識產(chǎn)權(quán)，九陽專門組織了一支30人的專利保護隊伍，為九陽研發(fā)的每一項技術申請專利。據(jù)統(tǒng)計，九陽豆?jié){機申請了兩千多項專利，每一個零部件都被保護得很好。
在制造工藝已經(jīng)實現(xiàn)突破、國產(chǎn)裝備也能全面滿足需求的情況下，一個行業(yè)的技術門檻就會變得很低，如果不加以保護，各個企業(yè)就會重復建設，然后產(chǎn)能過剩、價格戰(zhàn)等亂象就會不斷拉低企業(yè)利潤，導致企業(yè)無法正常運行。而九陽如此嚴格的知識產(chǎn)權(quán)保護政策，一方面設置了門檻，排除一些投機取巧的企業(yè)，有效確保了市場秩序；另一方面保證了企業(yè)的利潤，能有足夠的資本投入下一輪的研發(fā)。據(jù)介紹，九陽每年的研發(fā)費用高達2.7億元，接近總收益的4%。
最后，最根本的還是人才問題?，F(xiàn)在年輕人不愿意從事制造業(yè)，都熱衷于金融行業(yè)，都愿意去掙快錢、掙大錢，不愿意做艱苦的工作。這種情況下，各級政府在人才的培養(yǎng)上應該有所引導。
總之，在全球的大背景下，在中美貿(mào)易戰(zhàn)會長期進行下去的情況下，制造業(yè)會遇到很多困難和挑戰(zhàn)，但也會有很多機遇。
